• Город
  • Общество
Общество

Полина Осетинская о насилии и важности разговора о травмах

Журнал Time назвал персонами года «нарушителей молчания» — женщин, которые заговорили о совершенном над ними насилии. В России одно из первых громких высказываний на эту тему сделала Полина Осетинская. В 2008 году пианистка написала книгу «Прощай, грусть», в которой обвинила отца в жестоком обращении. Мы поговорили с Полиной о том, как и зачем говорить о пережитых травмах.

О волне разоблачений в 2017 году

В 2008 году, когда я выпустила свою книгу «Прощай, грусть», никакой дискуссии на тему насилия не велось и каминг-ауты не были приняты. Публичный разговор стал возможен не так давно, именно поэтому произошла волна разоблачений, которая сейчас, как мне кажется, перешла уже в истерию. Говорить об этом нужно было тогда, когда это произошло. Тогда это было бы честно. Потому что сейчас это превратилось в стадное чувство и всеобщий свальный грех, когда «если этот сказал, то я тоже скажу». Конечно, такие истории происходили везде, всегда, во всем мире. И всегда у человека был выбор: пожертвовать чем-то и уйти, или остаться, потерпеть и получить что-то взамен. И ситуация, при которой человек ушел и смолчал, ничего не получив — это одно. Но когда он сделал то, о чем его просили, пострадал, получил роли, известность и миллионы, а спустя 30 лет об этом сказал — это другая история. Не у всех, конечно, хватает сил, но сейчас мы видим другую крайность — отсутствует понятие презумпции невиновности, достаточно просто оболгать человека, это может произойти с любым. Я не говорю о том, что все истории — ложь, но сейчас маятник качнулся в другую крайность, где доказательства уже не нужны.

О домашнем насилии в России

Что касается меня, то в моем случае речь шла не о сексуальном, а о домашнем насилии. От него в России погибает около 30 000 женщин ежегодно, и ситуация не стала лучше за последние 10 лет. Этим нужно, наконец, начать заниматься на законодательном уровне, прописывать программы социальной поддержки, потому что это уничтожение генофонда, гибель нации. Это полная атрофия норм морали. О семейном насилии нужно говорить широко и громко. Но это сложно, у жертв очень серьезные нарушения психики, они часто страдают из-за стокгольмского синдрома. Сплошь и рядом бывает, что муж избивает до полусмерти жену, детей, держит всех в страхе, женщина подает 15 бумаг на развод, но все равно он к ней приходит, обещает, что исправится, она остается, и все начинается заново. Должны быть созданы условия для поддержки, чтобы человеку, который решил бороться с домашним насилием, было, куда пойти. Потому что в нашей стране родственники и друзья говорят: «Не выноси сор из избы. Твой муж, ты и решай». И потом мало того, что искорежены женщины, появляется поколение травмированных детей. Нужна психологическая реабилитация самого насильника. Это же может быть вопрос распущенности, алкоголизма, неспособности контролировать свои эмоции. Может быть, это обусловлено ужасным прошлым, потому что также поступал его отец и дед. У нас же часто это считается нормальным: «бьет значит любит».


Маятник качнулся в другую крайность, где доказательства уже не нужны

Зачем была написана книга «Прощай, грусть»

Сама бы я вряд ли пришла к мысли написать книгу, мне это предложило издательство. Я решилась на это, потому что мою историю большое количество раз переписывали другие люди. Было много слухов, домыслов, которым я решила положить конец и просто рассказать все от первого лица. Этот текст стал началом долгой работы, которую я проводила с психотерапевтами. Как и в случае с любой проблемой, признавать, что с тобой что-то не в порядке, озвучивать причину – это очень важно. Прорабатывание своих травм в зрелом возрасте необходимо, потому что мы несем ответственность перед своими детьми, перед следующим поколением. Только так мы можем стать хорошими родителями, которые не навешивают на детей груз своих нерешенных травм. Чтобы построить свою жизнь, наладить отношения с окружающими, нужно быть здоровым человеком.

Зачем говорить о насилии

Домашнее насилие поэтому и существует столько веков, потому что «сор из избы» не принято выносить. Я знаю, что многие людей были на моем месте, но они об этом так никогда и не сказали. После выхода книги я получила очень много писем, в которых люди рассказывали о своих похожих историях. Кто-то писал: «У вас получилось, а я сломалась». Кто-то наоборот. На какие-то письма я даже отвечала. Но масштаб, количество людей, страдающих от домашних тиранов, меня в свое время поразил.

Негативных отзывов на книгу тоже было много. Говорили, что это просто пиар. Ситуация после ее выхода тоже была травмирующей, я такого не ожидала, приходилось терпеть. Но я уже не могла загнать джинна обратно в бутылку. Более того, меня бесчисленное количество раз подставляли средства массовой информации. Но я не привыкла жалеть о том, что уже сделано. Написала бы я книгу еще раз? Да, написала бы.


Чтобы построить свою жизнь, наладить отношения с окружающими, нужно быть здоровым человеком

Как появляются вундеркинды

Если вы придете, допустим, в музыкальную школу, где обучается много талантливых детей, вы увидите огромное количество таких же одержимых родителей, какими были представители моей семьи. Родители так измываются над своими детьми, потому что они пытаются за их счет реализовать своих комплексы, желания. Моя книга не столько терапевтична для меня самой, сколько служит предостережением для родителей талантливых детей, и вообще для родителей. Чтобы они понимали, что их ждет. Из всех детей моего отца с ним сейчас не общается никто, кроме самого младшего.

О благотворительности

Я основала «Центр поддержки профессионального здоровья музыкантов», а также я являюсь попечителем в благотворительном фонде «Кислород», это два моих крупных детища, с помощью которых я надеюсь что-то изменить. Заниматься помощью жертвам домашнего насилия я не хочу, мне будет тяжело иметь с этим постоянный контакт. Это будет ретравматизацией, возвратом в детскую травму, которая сильно по мне выстрелила. Но помогать музыкантам и людям творческих профессий справляться с психологическим и физиологическим стрессом – это мне кажется гораздо более важным и нужным, потому что наш центр первый в стране вообще эти проблемы озвучивает, а из-за них было разрушено много судеб и карьер.


Домашнее насилие существует столько веков, именно потому что «сор из избы» не принято выносить

Что посоветовать жертве домашнего насилия

Самое важное: жертве нужно научится не быть жертвой. Ей нужно принять решение внутри себя: «Я больше не хочу быть жертвой». Я долго боялась, но во мне нарастал гнев и разрушал страх. И в какой-то момент я почувствовала, что гнев стал сильнее. Но это посоветовать нельзя, это можно только вырастить в себе. Перспектива прожить всю свою жизнь в положении жертвы меня не привлекала.

Как общаться с жестокими родителями

Я предприняла попытку возобновить отношения с отцом, потому что у него есть внуки и я хотела их ему показать. Но опыт этого общения показал, что он не изменился и общаться с ним невозможно и бессмысленно. Опять же, ретравматизация не нужна ни мне, ни моим детям.

Мы не обязаны поддерживать отношения с родителями, если они нас разрушают. А из христианских соображений можно помолиться за человека и простить его в своей душе. Это ведь не значит, что вы должны заново через все это проходить. У меня есть ответственность перед детьми и перед своей собственной психикой, я должна оставаться здоровым вменяемым человеком в мои почти 42 года. И я этой ответственностью очень дорожу.


Мы не обязаны поддерживать отношения с родителями, если они нас разрушают

Как говорить о домашнем насилии в России

Каждый конкретный случай огласки домашнего насилия может по-разному срабатывать. Я, например, состою в мамских группах, в которых регулярно какая-то женщина рассказывает, что она сбежала от тирана с двумя детьми в ночь. Вы не представляете, какой вал поддержки на нее сыпется. Ей сразу переводят деньги, находят место, в котором можно перекантоваться, передают вещи. Система взаимовыручки очень развита. Но это Москва и Петербург, у этих людей есть ресурсы, чтобы помогать. А если дело происходит даже в 200 км от большого города, то это совершенно другой мир, о котором мы мало знаем. Мы даже не можем себе представить, насколько там все ужасно, беспросветно и криминально. Там нет информации, интернета и говорить о проблемах некому.

Конечно, поддержка словом тоже очень действенна. Девушки, прочитав добрые комментарии, действительно расправляют крылья и перестают бояться. Они готовы дальше бороться за свое выживание и выживание своих детей. Поэтому я не преуменьшаю важность поддержки словом, но при этом я знаю, что «лайками» в данной ситуации сыт не будешь. Вот почему важно развитие социальной системы и поддержки.

Люди:
Полина Осетинская

Комментарии (6)

Авторизуйтесь

чтобы оставить комментарий.

  • Маша 22 дек., 2017
    Опять из фейсбука Даши Каплан от 5 декабря 2015 года. "Итак, живёт такой парень, Игорь Порошин - пишет колонки для уважаемых московских изданий, стрижёт бороду по последней моде, преподаёт, эстетствует, хамит и охмуряет. В Венеции встречает девушку, которую встретить не ожидал. Свидетелями немой сцены становимся двое случайных элементов - я и Глеб Смирнов, в Венеции живущий и работающий. Сцена, в общем, скучна и ничем не примечательна - банальщина, мелодрама, женский роман, но внутри почему-то растёт огромная, хотя ничем не мотивированная неприязнь к бородачу. Покидаю компанию. Уезжаю из Венеции. Через сутки узнаю: девушку чудовище избило. Сотрясение, госпиталь, швы. У себя на странице об этом вчера написал Глеб, как свидетель и человек. Как тот, кто вёз девушку в больницу и отвечал на вопросы врачей. В ответ выблядок стал было оправдываться - довольно, впрочем, беспомощно - и закономерно эта запись быстро исчезла (скриншот остался). Теперь на странице Игоря Порошина - венецианская пасторалька с фотографией Дзаттере, добавленной ровно после описанных событий, как ни в чём не бывало. И вот плевать мне, кто там работает во всех этих уважаемых изданиях, и кто кого нанимает, зная прекрасно, мол, да, "вспыльчивый харатер, однажды он даже кого-то побил на съемках". Плевать на весь этот эстетствующий крысятник вообще. Не плевать мне только на себя - на всех баб, дур, нас. Которые ведёмся, и подчиняемся, и бегаем этими собаками битыми - а потом ещё и себя виним. Девочки, милые, посмотрите, запомните, расскажите, поговорите просто. Но пусть все-таки вам такой Порошин - ни в Москве, ни в Венеции, нигде и никогда не встречается". 5 дек 2015
  • Маша 22 дек., 2017
    Найдено на стене сообщества ЛАмповые беседы, в контакте. В тексте ниже приводится удаленный впоследствии пост Игоря Порошина, человека с лицом лавочника из рыбной лавки))) Ламповые беседы. 5 дек 2015 Тем временем в фейсбуке разгорается скандал по поводу того, что известный футбольный журналист Игорь Порошин ударил свою девушку кулаком, да так, что она попала в больницу с сотрясением мозга. Об этом инциденте рассказал Глеб Смирнов, который был с девушкой в больнице. Один из директоров сайта спортс.ру высказался против насилия и сказал о том, что отказывается поддерживать любые контакты с этим человеком, на что словоблудный писака выдал типичный рассказ о том, что насилие это дело между двумя людьми и нечего сор из избы выносить, сдобренный угрозами Смирнову и доброй порцией старого поноса про "жыстокий мир, привыкай, или получай по ебальнику". Не забыв, конечно, проехаться и про "феминизированным дамочкам" (это вообще что такое, хотелось бы узнать, но стесняемся спросить) и про то, что нельзя о таком рассказывать, а уж тем более, осуждать, тем более, людям, занимающим не последнее место в профессиональной среде. Предлагаем к ознакомлению опус писаки как очередное доказательство, что даже в среде интеллигентных людей, а не тупорылых подписчиков сообществ арбузеров и бодинегативов, оправдания не меняются. Ну и что бьют женщин далеко не только пьяницы и забулдыги. А еще высказываем свой респект Калашникову, который отказался работать с медиа, где публикуется Порошин до тех пор, пока не получит публичного объяснения или признания, которое бы его устроило. Ну и прилагаем фотографию хипстера-бородоча на память. Страна должна знать своих героев!) Итак, Михаил Калашников, Вы не знаете, как дальше жить со всем этим. Что ж, я спасу Вашу жизнь. Мне почему-то очень хочется кого-то сейчас спасать. Вы говорите, что "ненавидите агрессию в любом виде". Ах, а мне-то теперь, как жить с этими Вашими словами, что мне теперь делать? А как Вам огонь, не обжигает? А свет, не сделать ли его потусклее, не слепит ли? А что на счет спорта, густо замешанного на агрессии? Вы ведь, кажется, любите спорт? Или это интимное, об этом нельзя говорить публично, спорт - Ваша персональная порнография? Простите. Мы не обсуждаем здесь интимное, мы полощем здесь меня, а заодно и другого человека. Вы так и говорите, твердо так - "только публичные ответы". Вам ненавистна агрессия, а мне омерзительно то, что Вы, как старая дева, прочитав что-то, что не согласуется с Вашим, стародевическом представлением о жизни, бледная, заплаканная, шаркая домашними тапочками, бежите в фейсбук - этот современный домком, чтобы подвергнуть меня товарищескому суду. Как жить с этим, Миша? Чувствовать то, что Вы чувствуете, обсуждать это с домашними, даже с друзьями за выпивкой. Но не приближаться к машине, которая автоматически превращает чужую историю, историю, касающуюся ДВОИХ, в Пусть Говорят. Но, если Вы, застенчивый Андрей Малахов, уже запустили эту машину, я еще раз скажу то, что сказал. 1. Почему я удалил свой пост. Потому что я хотел, чтобы мои слова услышало, как можно меньше случайных людей. Тех, кто знать не знал об этой истории, и свой досуг занимал обсуждением других историй, не этой. Я готов вынести все, что связано с этой историей - до конца. Я готов к общественному бойкоту и профессиональному - к чему Вы, Миша, призываете. Но есть другая сторона. На такие истории мгновенно слетаются бабенки, и жуткая правда жизни состоит в том, что они в любом случае будут осуждать женщину - сама виновата. Молва вываливает в навозе женщину. Ни Вы, Миша, хлюпающий носом в благородных чувствах, ни Глеб Смирнов, выступивший с разоблачениями, ничего об этой правде жизни не знаете. Или все-таки знаете? 2. Никакого "боксерского удара" не было. Ни женщина, ни, тем более, Глеб Смирнов, ничего, к счастью, о таком ударе не знают. 3. Никакого "избиения" не было. Ни в одном известном прямом толковании этого слова. 4. С моей стороны был акт агрессии по отношению к женщине. Что это был за акт агрессии, я говорить не буду. Ровно по той же причине, что указана в первом пункте. Пока Вы, Миша, хлопаете своими телячьими ресницами, за нашим объяснениями наблюдают сотни ведьм и змей. И бОльшая часть их яда не мне достанется. В меня летят только плевки феминизированных дамочек, вроде Вашей подруги Даши, которая описывая событие, к которому она не имела, в отличие от Глеба Смирнова, вообще никакого касательства, хладнокоровно заявляет, что с первой секунды почувствовала неприязнь ко мне. Для дамочки - это всего лишь отличный повод взабраться на кафедру и толкнуть старую речь о негодяях-мужчинах. Что сделал бы мужчина, если бы он оказался на месте Глеба Смирнова, если бы событие, которого он не видел, представилось бы ему так же. Он ударил бы меня, убил бы меня. Наконец, он донес бы в полицию на меня. И это тоже был бы поступок мужчины, пусть и другого типа. Мужчина же самой высшей породы не сказал бы мне ни слова - и это, говорю не кокетничая, было бы высшей мерой наказания для меня. Что делает Глеб Смирнов - он наряжается в платье Пьеро, выходит на публику и начинает стонать, заламывая руки: "Я знаю имя мерзавца! Запомните его! Пропала мальвина, невеста моя! Женщина - это святое". И это, надо полагать, та мудрость, которую почерпнула эта книжная моль из старых текстов. Чтож, помимо прочего, он даже не знает толка в книгах. Человек, у которого есть знание о жизни, кто пережил хотя бы раз по-настоящему глубокие и потому всегда безмерно сложные отношения с мужчиной или женщиной, должен расхохотаться при виде этого позорного шута и его речей. Мне не смешно. Потому что он говорит обо мне. И ему верят. Глеб Смиронв не является мужчиной, поэтому я не могу нанести ему "боксерский удар". Глеб Смирнов не является женщиной, поэтому не достоин пощечины. Поэтому как существо среднего рода он будет есть помои, стоя на коленях - за лжесвидетельство, за подлое, тщеславное кривляние по поводу чужой драмы - в Венеции или Москве, где я его найду. Вы не дождетесь от меня исповеди. Я не буду здесь рассказывать, в каких ценностях я был воспитан моим отцом, и что эти ценности до сих пор я ни в чем не предал. Я не буду говорить и о том, как складывались прежде мои отношения с женщинами, что я себе "позволял", а что нет. Никакого "Пусть говорят" не будет, Миша. Этот пост будет удален через несколько часов после его опубликования, по тем же причинам, что и предыдущий. Ни одного публичного заявления по этому поводу мною больше сделано не будет. Все, кого, действительно, взволновала эта история, кто любил меня или уважал, и кого это событие заставляет усомниться в этих чувствах, могут получить разъяснения от меня в личном порядке. Как это уже случилось с нескольикими моими подлинными друзьями. Я прошу не лайкать этот пост (если кто-то сочтет это формой поддержки), и не писать комментариев. Я знаю, что есть функция, отключающая комментарии. Но я до сих пор невинен в FB - этом, несомненно, величайшем изобретении человечества. ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
  • Маша 22 дек., 2017
    1
  • Маша 22 дек., 2017
    Найдено на фейсбуке Dasha Kaplan 3 декабря 2015 г. · (К прошлому посту) Венеция, Дзаттере, она же Набережная неисцелимых, мой крайний вечер в Венеции. Ждём девушку, девушка подходит, но останавливается у соседнего стола, за которым - модный бородач. Немая сцена. Кино. Столовые перемещения - и вот я вижу бородача вблизи, и бросает меня в дрожь и чесотку. Я не знаю, кто он, зачем здесь и почему, но вижу даже не мудака - чудовище. Завтра он изобьет женщину. До сотрясения, до госпиталя, до швов. И вот, Москва, когда ты будешь жать руку своему "талантливому колумнисту", нанимать его на работу и платить свои гонорары; когда будешь отдаваться "саркастичному интересному остряку", когда будешь комментировать его фейсбук восторженно и лайкать венецианские фотообои на странице, обновлённые день в день после описанных событий - просто вспомни, как эта рука боксёрским хуком уложила женщину. Вспомни и расскажи. Игорь Порошин имя обмудка. Игорь Порошин.
  • Маша 22 дек., 2017
    Странно, почему Полина Осетинская не пишет о том, как ее бывший муж, Игорь Порошин, избил девушку ?( введите в поисковик "Пользователи фейсбука обвинили бывшего ведущего «Удара Головой» в избиении женщины", т.к. здесь в комментариях нельзя давать ссылок) Это был громкий скандал, правда кое-кто затем убрал свои записи в интернете))). Мне кажется, что надо поднимать такую проблему: есть люди, притягивающие к себе наси лие, вернее, если человек уже пережил насилие в семье, как Осетинская, то почему-то его тянет к таким семейным насильникам. Именно поэтому женщина, у которой был отец, склонный к семейному насилию, выбирает себе мужа, способного просто так ударить женщину. Я читала 2 года назад, как Порошин отвечал Глебу Смирнову, не побоявшемуся открыть правду (Глеб Смирнов 3 декабря 2015 г. запись в фейсбуке Глеба Смирнова, искусствоведа). Это были шокирующие ответы, из которых с ледовало, что Порошин считал себя вправе ударить женщину, т.к. у него были на это свои причины))). Думаю, что Осетинской есть что рассказать не только об отце, но и о бывшем муже. И надо это делать как можно скорее, не держать рвущейся наружу правды в себе. Думаю, тогда еще больше публики повалит на ее концерты! Все-таки - не хухры мухры, а пианистка, которую в детстве папаша заставлял заниматься на фортепьяно, а в молодости она еще и вышла замуж за человека, спокойно избивающего женщину и сваливающего, как только возникает подозрение, что его могут забрать в полицию за границей))))). Надо сказать, что историю замяли и Порошин, как ни в чем ни бывало, продолжает писать безумно тупые и бессмысленные статьи и посты, работать и т.д. Ужас!!!
  • Ярослав Завьялов 15 дек., 2017
    мама, мы все тяжело больны
Ваш город
Уфа?
Выберите проект: