Владимир Познер: «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»

Телеведущий и писатель высказался в проекте «Диалоги» об «оттепели», Брекзите, выборах в США и тоске по прошлому — мы записали конспект его лекции.

Об Оттепели

Оттепель 1960-х — одна единственная, и больше никаких других «оттепелей» не было и не будет. Просто «Оттепель», само слово, характерно для одной эпохи, и могут быть подобные явления, но не надо их также называть. Это путаница. Всё равно, что называть «Ренессансом» какой-нибудь расцвет живописи сегодня: это будет уже другое.

В горбачевское время тоже говорили: «Ну, наконец-то, у нас будет то, что должно было быть». А дальше — никаких мечтаний о том, чтобы было справедливое общество. Никакой идеологии уже нет. И мы говорим «А чего мы хотим?» — «Вот, мы ждем оттепели». А что это значит? Чего мы ждем-то на самом деле? Как мне кажется, когда нам было в 1960-е 20 с чем-то лет, были реальные мечты о том, какая будет жизнь, какое общество. Сегодня этого нет. Сегодня совершенно другие устремления. Не говорю, хуже-лучше, но другие.

О Брекзите, выборах в США и тоске по прошлому

Я был в Великобритании прямо накануне референдума по Брекзиту. Произошло то, что произошло, 52% «за», 48% «против». На следующий день репортеры Би-би-си ездили по стране и брали интервью у людей. И вот прекрасный небольшой городок на севере Англии, и там две дамы. Ну, такие англичаночки: седенькие, аккуратненькие, приятные во совсем. И журналист спрашивает: «Вы как голосовали? За Брекзит или против?» — «За, конечно!» — «А почему?» — «Ой, вы знаете, так хочется жить как когда-то». А «как когда-то» при ближайшем рассмотрении не было (например, что все были белые). Вот, был такой французский поэт Артюр Рембо. Он в письме одному своему знакомому после посещения Англии указывал: «Здесь снег идет неграми».

Какое прошлое! О чем мы говорим! А у нас что, нет этого – этой ностальгии? Пусть будет, как когда-то. Хочу спросить: а как было когда-то? Коммунальные квартиры, где с утра восемь семей встают в очередь пописать. И очереди бесконечные: «Что дают?» Как только ты видишь очередь, ты встаешь на всякий случай — мало ли, что дают.

Вот, какое прошлое. Мечтать-то надо не об оттепели, мечтать надо о другом: о том, чтобы у людей возникло ощущение, что они — граждане страны, и что это их страна, а не страна кого-то, который там стоит. Или сидит.

Мой друг Фил Донахью, американский друг, когда выяснилось, что, все-таки, Дональд Трамп выигрывает выборы в США, он громко сказал: «Мы заслужили Трампа». Об этом надо подумать, а не о каких-то повторениях давно ушедшего навсегда нечто, что называется «оттепель».

О безответственности

Из мне известных европейских стран Россия — единственная, которая довольно надолго превратила собственный народ в рабов. Не импортировала как многие, а просто крепостное право ввела. То есть их нельзя было убивать, а продавать, покупать, сечь, жену туда, мужа туда, а ребенка туда — это всё можно было. Что можно сказать о рабе? То, что это самый безответственный человек, потому что за него отвечает другой — он сам никаких решений не принимает. Полное отсутствие ответственности.
Пусть мне кто-нибудь скажет, что, когда это продолжается в течение веков, то никак не сказывается на национальном менталитет. Это влияет! Как их освобождали? «Ты свободен, всё. Ни земли, ничего – как хочешь, так и устраивайся». И недаром они потом говорили: «Барин, да не надо! Ну, не надо. Я хочу быть с тобой».

К 1917 году попали внуки этих освобожденных. И опять двадцать пять! Вы можете что угодно мне рассказывать. Но, конечно, это опять рабство — ответственность вся только сверху: партийный аппарат и так далее. В этом смысле, конечно, Россия отстала от Европы. В Европе в XIX веке рабов не было уже, я имею в виду своих. В средние века были, но потом-то нет.

О демократии

Я совершенно не согласен с оценкой, что в России демократия невозможна и вообще не нужна. Думаю, что в России, как и у всех, она будет.

Одна из проблем, которая сегодня существует и, на мой взгляд, главная проблема — это то, что люди, которые управляют страной во всех сферах, — это советские люди. Они родились в Советском Союзе, ходили в советскую школу, были пионерами и комсомольцами, членами партии. Они — продукт определенной эпохи. Не хорошие и не плохие. И они попали в другую ситуацию и общество, которым пытаются управлять со своим с тем менталитетом, и не очень получается. Поэтому, да, время потребуется.

О пути России

Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить». Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет? Это во-первых.

Во-вторых, для меня Россия, несомненно, Европа. Доказательство этого – русская музыка классическая. Она абсолютно европейская, а не азиатская. Русское искусство, живопись, литература — абсолютно европейские. Пускай мне кто-нибудь скажет, что Толстой — азиат, я хочу просто поговорить с этим человеком тогда. Значит, это европейская страна.

Но у каждой страны есть особый путь. Вы скажите французу, что у вас общий путь – в глаз получите.
Да, у России есть свой путь. Что значит «западный»? Если это имеется в виду путь развития демократии, то да, она по этому пути пойдет.

Комментарии (5)

Авторизуйтесь
чтобы оставить комментарий.

  • Евгения Ивлиева 25 дек., 2016
    Смотрю, Шариковы обиделись. Они ввиду своей непроходимой отсталости мыслят по инерции - готовыми схемами и не видят в упор разницы между идиотизмом и патриотизмом. Сидеть в г и не чирикать, это, дорогие мои - идиотизм и ничего общего с любимым вами патриотизмом! Крепостное право было? - было! Любое длительно существующее социальное явление оказывает влияние на менталитет народа? - и это совершенно верно. Вам говорят. что вы безответственные? Так чего вы обижаетесь? Правду истинную говорят! Понятие "разруха" по-прежнему в головах. Работают как попало, люмпены как не вытирали грязных калош, так и прут в них по мраморной лестнице. И можно нежно любить культуру родной (европейской!) России и быть настоящим патриотом, но перешагивать молча через г, если хотите - пример уже не иносказательный, а дословный - проваливаться в очередную яму посреди разворованного шоссе, наблюдать всюду хамство и необязательность, значит или быть точно таким же сиволапым мужичьем или просто идиотом.
  • Андрей Арсов 25 дек., 2016
    Позор аналитику. Ездит по ушам. Где он увидил не рабов на западе, там все рабы были и остаются, все делают на благо своего рабовладельца за зеленую бумажку. Любит он такую свободу.
  • Алексей Иванов 25 дек., 2016
    Жалко старичка Познера становится, чуть не до слез! Вот ведь как он дико ненавидит Россию, русских. все русское. Сдается , что его даже подташнивает от России, но ему приходится жить в нелюбимой стране! Ну не отпускает его Хозяин га пенсию, на отдых в Ниццу иль в Майями. Жалко старика. Бесит его, что эти противные русские. не признают его - гения (так он про себя думает) своим гуру! Не замирают в восторге от его слов. Вон сколько наговорил, сколько оценок дал, скольких оплевал! И что? А ничего! Не чтут, не уважают! В депутаты не пускают! По телеку даже соплеменник Эрнст и то после 1 часа ночи показывают. Обидно, да! Жалко старика Познера, жалко
  • 1Z1Z 23 дек., 2016
    Владимир, вы давно ведёте дисскуссии, пишете статьи, даёте интервью... - в "злободневной" тематике. Но, особенно последние лет 15-ть, после услышанного, остаётся чувство какой-то вашей недосказанности или обиды, "скомканных" мыслей или невозможность/нежелание/... подобрать формулировки и сравнения - во многих ваших выступлениях. Возможно возраст, возможно ваши "тайные" убеждения, простите, которые не вписываются в "действительность", - но вы не одиноки в том. Oднако вы взяли под свою основную "цель", во всяком случае более часто и "традиционно" - именно Россию. Наверняка, надеюсь так, причина в беспокойстве и не безразличии к стране в которой живёте, и скорее считаете своим домом. Процитирую: ..."Вот, какое прошлое. Мечтать-то надо не об оттепели, мечтать надо о другом: о том, чтобы у людей возникло ощущение, что они — граждане страны, и что это их страна, а не страна кого-то, который там стоит. Или сидит."... "Оттепель"..., людская гордость быть гражданином своей страны, которая заботится о каждом, также как каждый заботится о своём государстве. Уверен, вы это хотели сказать Владимир. Слова, внешне всё правильно, но то как продолжаете развивать мысль, - не позволяет относится к дальнейшим словам без дополнительной "осторожности". С вопросом: какая ваша позиция? Ведь вы "практически" ничего не предлагаете, но "оцениваете" всё-таки односторонне, не учитывая многого. Возможно, это и есть основная ошибка, не дающая вам подобрать более точные формулировки и сравнения. Сказав о крепостном праве в России и о последствиях, "наследном" менталитете, - вы всё ж забыли, снова, что в истории "большинства" государств были "похожие периоды, которые сегодня осуждаются и "неприемлемы" в обществе. Это была беда того времени и строя. Однако, Владимир, крепостное право не породило современный менталитет, говоря вашими словами о России. Для того, чтобы изменить общество в направлении позитивного - необходимо "изолировать" поколение от влияния любого негатива "вредоносных" правил, условий, законов... - воспитать такое поколение, научить другой организационной структуре в мировой системе, создать практически новые условия социально-экономического строя - для этого потребуется возраст одного поколения и последующее поколение... - как "минимум" достаточно, чтобы "зародить" позитивную социальную идеологию... Вы считаете, что "западный" мир в лице правителей, в частности Европа, смогут "потянуть" или "разрешить" развиваться свободно для своих населений? Чем отличается открытая форма выражения условий строя (в истории, сейчас) от "прикрытой" формы? В сути ни чем, но внешне способно "обмануть" миллионы людей. Время меняется "крепостное право", рабство тоже меняется, приобретая "завуалированность". В существующей капиталистической системе - главенствующим рычагом управления являются денежные отношения, которые "смешали" в нашей жизни все "бывшие", но поддерживемые и продолжающиеся - "крепостное право", "феодализм", "рабство" - в современной интрепретации. Россия двинулась в том же пути, однако "поняла подвох" и вовремя "приостановилась". Владимир, вы говорите Европа далеко ушла, России не догнать. Европа "догналась"... О чём сожалею. И считаю, уже самой Европе "требуется" помощь, такое может случиться с каждым государством без исключений. Россия, сейчас - "понимает" смысл "требуемой" помощи.
  • 1Z1Z 23 дек., 2016
    Владимир, вы давно ведёте дисскуссии, пишете статьи, даёте интервью... - в "злободневной" тематике. Но, особенно последние лет 15-ть, после услышанного, остаётся чувство какой-то вашей недосказанности или обиды, "скомканных" мыслей или невозможность/нежелание/... подобрать формулировки и сравнения - во многих ваших выступлениях. Возможно возраст, возможно ваши "тайные" убеждения, простите, которые не вписываются в "действительность", - но вы не одиноки в том. Oднако вы взяли под свою основную "цель", во всяком случае более часто и "традиционно" - именно Россию. Наверняка, надеюсь так, причина в беспокойстве и не безразличии к стране в которой живёте, и скорее считаете своим домом. Процитирую: ..."Вот, какое прошлое. Мечтать-то надо не об оттепели, мечтать надо о другом: о том, чтобы у людей возникло ощущение, что они — граждане страны, и что это их страна, а не страна кого-то, который там стоит. Или сидит."... "Оттепель"..., людская гордость быть гражданином своей страны, которая заботится о каждом, также как каждый заботится о своём государстве. Уверен, вы это хотели сказать Владимир. Слова, внешне всё правильно, но то как продолжаете развивать мысль, - не позволяет относится к дальнейшим словам без дополнительной "осторожности". С вопросом: какая ваша позиция? Ведь вы "практически" ничего не предлагаете, но "оцениваете" всё-таки односторонне, не учитывая многого. Возможно, это и есть основная ошибка, не дающая вам подобрать более точные формулировки и сравнения. Сказав о крепостном праве в России и о последствиях, "наследном" менталитете, - вы всё ж забыли, снова, что в истории "большинства" государств были "похожие периоды, которые сегодня осуждаются и "неприемлемы" в обществе. Это была беда того времени и строя. Однако, Владимир, крепостное право не породило современный менталитет, говоря вашими словами о России. Для того, чтобы изменить общество в направлении позитивного - необходимо "изолировать" поколение от влияния любого негатива "вредоносных" правил, условий, законов... - воспитать такое поколение, научить другой организационной структуре в мировой системе, создать практически новые условия социально-экономического строя - для этого потребуется возраст одного поколения и последующее поколение... - как "минимум" достаточно, чтобы "зародить" позитивную социальную идеологию... Вы считаете, что "западный" мир в лице правителей, в частности Европа, смогут "потянуть" или "разрешить" развиваться свободно для своих населений? Чем отличается открытая форма выражения условий строя (в истории, сейчас) от "прикрытой" формы? В сути ни чем, но внешне способно "обмануть" миллионы людей. Время меняется "крепостное право", рабство тоже меняется, приобретая "завуалированность". В существующей капиталистической системе - главенствующим рычагом управления являются денежные отношения, которые "смешали" в нашей жизни все "бывшие", но поддерживемые и продолжающиеся - "крепостное право", "феодализм", "рабство" - в современной интрепретации. Россия двинулась в том же пути, однако "поняла подвох" и вовремя "приостановилась". Владимир, вы говорите Европа далеко ушла, России не догнать. Европа "догналась"... О чём сожалею. И считаю, уже самой Европе "требуется" помощь, такое может случиться с каждым государством без исключений. Россия, сейчас - "понимает" смысл "требуемой" помощи.

Наши проекты

Читайте также